Перенесено сюда:
KSV:
Про погибшего в лавине в Кировске уже все читали, наверное: http://wwwboards.auto.ru/ski/142040.html
Горы там хоть и `детские` считаются, но все равно бэккантрить без гидов чревато.
Едуших в школе успокою, что там, где сошла лавина, группы заниматься не будут, это дикий неподготовленный склон.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Это известная `гидронапорная лавина`. Каждый гид, кто катается там всегда всех предупреждает о ней.
Это обратная сторона склона на 25 км.
Это обратная сторона склона на 25 км.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Dmitry, а вот на этой фотке http://a.foto.radikal.ru/0603/157c9eb83ce1.jpg далеко до того места, откуда поехал погибший эстонец?
Это снято на самом верху 25км, если стоять спиной к верхней станции, склон в сторону подъемников, но не там, где трассы, а левее их. Там огромные поля целины, правда, сложно потом опять к подъемникам выехать.
Это снято на самом верху 25км, если стоять спиной к верхней станции, склон в сторону подъемников, но не там, где трассы, а левее их. Там огромные поля целины, правда, сложно потом опять к подъемникам выехать.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Я так понял, что эта лавина сама по себе не ходит. И вообще твердые доски такой толщины - больше 1,5 метров - это очень редко случается. Но тут случился по настоящему критический случай. Оторвать такую доску очень плотного снега это значит наехать на самый верх ее линии отрыва.
Вообще-то все эти кулуары с обратной стороны Кукисвумчорра (гора с которой катаемся на 25 км) вполне объезжены и катабельны бывают в определенное время, ... но не в ТО, когда с тобой даже местные гиды не идут!!!
На фотографиях обратной стороны (от подъемников) Кукиса сделанных местными гидами обозначены все кулуары, по которым возможен спуск в определенных условиях.
Попавший в лавину бордер, насколько я понял подрезал доску в кулуар 1a , но поскольку в результате ветрового переноса снега в лавинном очаге оказался очеь большой надутый слой, причем похоже что всюзиму шел этот передуй на ледовую основу сложившуюся по осени - получилось то что произошло
[s](Добавление от 18:53 - 31 Марта, 2006.)[/s]
KSV
На твоей фотке - туман и непонятно в каком месте гребня это снято. Но на фотках которые я показал видно, что это самый правый кулуар - если сверху смотреть. Немного правее вершины - куда привозит подъемник, и к тому же не самый узкий и крутой, На самом деле - самый широкий и простой технически, Но самый опасный в определенных снежных условиях!!!
[s](Добавление от 19:18 - 31 Марта, 2006.)[/s]
Вот еще кто не видел какой толщины съезжают доски - посмотрите.
Я тоже впервые вижу чтобы в Хибинах отрывалась такая
Вообще-то все эти кулуары с обратной стороны Кукисвумчорра (гора с которой катаемся на 25 км) вполне объезжены и катабельны бывают в определенное время, ... но не в ТО, когда с тобой даже местные гиды не идут!!!
На фотографиях обратной стороны (от подъемников) Кукиса сделанных местными гидами обозначены все кулуары, по которым возможен спуск в определенных условиях.
Попавший в лавину бордер, насколько я понял подрезал доску в кулуар 1a , но поскольку в результате ветрового переноса снега в лавинном очаге оказался очеь большой надутый слой, причем похоже что всюзиму шел этот передуй на ледовую основу сложившуюся по осени - получилось то что произошло
[s](Добавление от 18:53 - 31 Марта, 2006.)[/s]
KSV
На твоей фотке - туман и непонятно в каком месте гребня это снято. Но на фотках которые я показал видно, что это самый правый кулуар - если сверху смотреть. Немного правее вершины - куда привозит подъемник, и к тому же не самый узкий и крутой, На самом деле - самый широкий и простой технически, Но самый опасный в определенных снежных условиях!!!
[s](Добавление от 19:18 - 31 Марта, 2006.)[/s]
Вот еще кто не видел какой толщины съезжают доски - посмотрите.
Я тоже впервые вижу чтобы в Хибинах отрывалась такая
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Alevs, на моей фотке камера с самой вершины (где сходятся 1с и 3а, это вершина, как я понимаю) смотрит как раз в сторону кулуара 1а. Человек на фото стоит спиной к тем склонам, которые пронумерованы на твоей фотке. Когда я фотографировал, никто и не катался по той стороне горы, что на твоих фотках. А ведь могли бы...
Какой толщины обычно сходят доски в Кировске?
Какой толщины обычно сходят доски в Кировске?
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Горы - они везде - горы. Будь они высотой 3 км или 1 км.
Но, даже и с тех которые ниже над уровнем моря ... мы катаемся на лыжах и досках... а они ... иногда спускают а нас лавины.
Если на Кавказе стреляют из 120 мм зенитных орудий ... то в Хибинах из 85 мм минометов...
Но, не думайте, что это .. просто так.. даже ближайшие козырьки взрываются и спускаются, вот это ... шо вы думаете такое???
[s](Добавление от 21:12 - 31 Марта, 2006.)[/s]
А шо вы это думаете такое??? -таки я вам скажу - шо это взрываются мины, шобы спустить козыречек под трамплином
[Испр.: Alevs-9:36 - 1 Апр., 2006]
Но, даже и с тех которые ниже над уровнем моря ... мы катаемся на лыжах и досках... а они ... иногда спускают а нас лавины.
Если на Кавказе стреляют из 120 мм зенитных орудий ... то в Хибинах из 85 мм минометов...
Но, не думайте, что это .. просто так.. даже ближайшие козырьки взрываются и спускаются, вот это ... шо вы думаете такое???
[s](Добавление от 21:12 - 31 Марта, 2006.)[/s]
А шо вы это думаете такое??? -таки я вам скажу - шо это взрываются мины, шобы спустить козыречек под трамплином
[Испр.: Alevs-9:36 - 1 Апр., 2006]
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
2 Alevs
-в Хибинах давно забыли про 82 мм. То, что на фото - big mortar 180мм образца 1943 г. Покруче, чем на Кавказе.
Снимок ниже - это подрыв ВВ (взрывчатых веществ), проверка на прочность снежного надува. Козырьков тут по жизни не бывает - такова конфигурация склона.
-Если козырек совсем близко, его просто пилят тросом.
-бордер лавину не подрезал, он на нее `наехал` сверху и она этого не `вынесла`.
2 KSV
-Снимки с лавиной мои. Склон, где сошла лавина, на предыдущем обозначен как 1а.
-самая большая линия отрыва под которой я был сам (есть фото) - 4,5 м.
Знаком с лавиной с толщиной отрыва в 6,0 м. А вообще, если так можно сказать, стандартная доска для Хибин: 1,0-1,5 м толщины.
-в Хибинах давно забыли про 82 мм. То, что на фото - big mortar 180мм образца 1943 г. Покруче, чем на Кавказе.
Снимок ниже - это подрыв ВВ (взрывчатых веществ), проверка на прочность снежного надува. Козырьков тут по жизни не бывает - такова конфигурация склона.
-Если козырек совсем близко, его просто пилят тросом.
-бордер лавину не подрезал, он на нее `наехал` сверху и она этого не `вынесла`.
2 KSV
-Снимки с лавиной мои. Склон, где сошла лавина, на предыдущем обозначен как 1а.
-самая большая линия отрыва под которой я был сам (есть фото) - 4,5 м.
Знаком с лавиной с толщиной отрыва в 6,0 м. А вообще, если так можно сказать, стандартная доска для Хибин: 1,0-1,5 м толщины.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
О как! В Хибинах пушки толще чем на Кавказе... Но короче!
Snowman А как это козырек пилят тросом ? Расскажите... и что значит совсем близко - это где конкретно?
И где сходят доски толшиной 4,5 и 6 метров?
Snowman А как это козырек пилят тросом ? Расскажите... и что значит совсем близко - это где конкретно?
И где сходят доски толшиной 4,5 и 6 метров?
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Ну может козырьком это и не называется, но надувы бывают приличные. И с отрицательным углом внизу бывают. Сам с такого прыгал по молодости - между трамплинами ... году в 92 или 93 точно не помню, но снега много тогда было - мяхко приземлилсяКозырьков тут по жизни не бывает - такова конфигурация склона.
[s](Добавление от 13:03 - 1 Апр., 2006.)[/s]
PS Лыжи были длинные тогда, но очень узкие... хотя в том случае наверное и нынешние Bandit B Squad не помогли бы
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
2 Alevs
-Берут часть козырька 4-5 м длиной, заводят под него трос и `туда-сюда` командой из 4-6 человек, тянут на себя. Когдла трос проходит, обычно карниз отваливается и едет вниз. Иногда вызывая лавину при этом. Фотки тоже есть, если смогу вставить-отправлю в понедельник. Пилили на Олимпийской улице в Кировске (там стрелять нельзя и рвать тоже - строения, люди, все очень близко).
-У `букашки` было 4,5 м, над заправкой 16 км - 6,0 м. В Кировске.
-Берут часть козырька 4-5 м длиной, заводят под него трос и `туда-сюда` командой из 4-6 человек, тянут на себя. Когдла трос проходит, обычно карниз отваливается и едет вниз. Иногда вызывая лавину при этом. Фотки тоже есть, если смогу вставить-отправлю в понедельник. Пилили на Олимпийской улице в Кировске (там стрелять нельзя и рвать тоже - строения, люди, все очень близко).
-У `букашки` было 4,5 м, над заправкой 16 км - 6,0 м. В Кировске.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Snowman
Очень интересно, спасибо
Я в Кировске бывал 13 лет подряд, но именно `бывал`, а не жил постоянно
Бывал в основном весной - март-апрель-май.
Помню когда букашку откапывали - наверх чтоб проехать метра 2 с лишним снега было ... но это было году в 96 или 97
Видел следы оттуда доски разбитой, но это не больше 2 метров толщина...А когда же было столько снега, что 4 метра ???
Очень интересно, спасибо
Я в Кировске бывал 13 лет подряд, но именно `бывал`, а не жил постоянно
Бывал в основном весной - март-апрель-май.
Помню когда букашку откапывали - наверх чтоб проехать метра 2 с лишним снега было ... но это было году в 96 или 97
Видел следы оттуда доски разбитой, но это не больше 2 метров толщина...А когда же было столько снега, что 4 метра ???
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Snowman, а те склоны, которые идут как кулуар 1b на фотке Алевса, только с обратной стороны горы, лавиноопасны? По ним народ рассекает не меньше, чем по основным склонам на 25 км.
И еще вопросик - где это на Олимпийской козырьки могут быть? На той горе, что рядом с этой улицей?
И еще вопросик - где это на Олимпийской козырьки могут быть? На той горе, что рядом с этой улицей?
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Все кулуары лавиноопасны по определению. Кулуар -это желоб по которому спускается снег. Но в разное время в разной степени опасны.
По склонам с обратной стороны народ не рассекает, катаются конечно, но достаточно редко по сравнению с другой стороной на которой подъемники. Потому что в кулуарах покруче и поуже, и потом топать пешком на дорогу надо. Это если там машина ждет.
Олимпийская же и идет вдоль горы - кулуар Щель знаете? вот как раз на Олимпийскую и выходит
[s](Добавление от 21:42 - 1 Апр., 2006.)[/s]
Вот Щель вид из города
А вот она же изнутри, ближе к низу - прямо на Олимпийскую смотрит
По склонам с обратной стороны народ не рассекает, катаются конечно, но достаточно редко по сравнению с другой стороной на которой подъемники. Потому что в кулуарах покруче и поуже, и потом топать пешком на дорогу надо. Это если там машина ждет.
Олимпийская же и идет вдоль горы - кулуар Щель знаете? вот как раз на Олимпийскую и выходит
[s](Добавление от 21:42 - 1 Апр., 2006.)[/s]
Вот Щель вид из города
А вот она же изнутри, ближе к низу - прямо на Олимпийскую смотрит
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Опять в Кировске лавина с жертвами 
Теперь уже на Айкуйавенчоре.
Уважаемые местные, можете рассказать из первых уст, как это случилось? Где находится склон, откуда сошла лавина?
Теперь уже на Айкуйавенчоре.Уважаемые местные, можете рассказать из первых уст, как это случилось? Где находится склон, откуда сошла лавина?
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
KSV, вот типа официальная инфо http://www.hibiny.ru/news/news.php?id=2 ... c=5&month=
а это с питерского форума http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=8529]
а это с питерского форума http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=8529]
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Конечно, очень печально.
Но. Всемером ломанулись по лавиноопасному склону!!!
Необразованные, глупые, абсолютно неподготовленные неучи, чайники в высшем проявлении!!!.
Когда ты делаешь одновременно слишком много ошибок - это уже твоя вина. А не склона, гида, местных жителей, сказавших, что там хорошо покататься.
Уголовное дело, понимаешь, завели. А кого судить то, и за что? Те, кто реально виноват уже получили по полной программе.
Надо всегда помнить, что Кировск - место создания лавинной службы СССР, там очень лавиноопасно вне трасс.
На трассах, спроектированных, не лавиноопасно.
Популяризация фрирайда выходит боком...
Помоему надо заниматься популяризацией горных лыж,
сноубординга, а грамотные люди будут уже приходить во фрирайд, постепенно. Для фрирайда нужен большой опыт катания в горах, как минимум.
Да слов нет....
Но. Всемером ломанулись по лавиноопасному склону!!!
Необразованные, глупые, абсолютно неподготовленные неучи, чайники в высшем проявлении!!!.
Когда ты делаешь одновременно слишком много ошибок - это уже твоя вина. А не склона, гида, местных жителей, сказавших, что там хорошо покататься.
Уголовное дело, понимаешь, завели. А кого судить то, и за что? Те, кто реально виноват уже получили по полной программе.
Надо всегда помнить, что Кировск - место создания лавинной службы СССР, там очень лавиноопасно вне трасс.
На трассах, спроектированных, не лавиноопасно.
Популяризация фрирайда выходит боком...
Помоему надо заниматься популяризацией горных лыж,
сноубординга, а грамотные люди будут уже приходить во фрирайд, постепенно. Для фрирайда нужен большой опыт катания в горах, как минимум.
Да слов нет....
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Все верно. Это не толко наших ребят касается но и буржуев. Шведы вон тоже потащились в лавиносборник на 25 км, фрирайдеры блин. То есть группа по 100 человек приехала из Скандинавии и пошли они все склоны бороздить, спрося у местных просто какой там снег какой тут снег. Хорошо что это было в марте а
не в апреле - обошлось без жертв.
Дорогие мои - спрашивайте не у МЕСТНЫХ а у ГИДОВ.
Хочу только привести слова Игоря Загвоздина:
ГОРЫ УБИВАЮТ! ПОМНИТЕ ЭТО!
[Испр.: Michailo-13:53 - 16 Апр., 2006]
не в апреле - обошлось без жертв.
Дорогие мои - спрашивайте не у МЕСТНЫХ а у ГИДОВ.
Хочу только привести слова Игоря Загвоздина:
ГОРЫ УБИВАЮТ! ПОМНИТЕ ЭТО!
[Испр.: Michailo-13:53 - 16 Апр., 2006]
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Дима, строго но справедливо.
Миша, не у гидов, а у гидов с хорошей репутацией. В Кировске разные есть.
Миша, не у гидов, а у гидов с хорошей репутацией. В Кировске разные есть.
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Я и написал ГИДОВ.
Мне приятно работать с Игорем Загвоздиным - профи с большим опытом.
Кого бы ты мог порекомендовать ?
Мне приятно работать с Игорем Загвоздиным - профи с большим опытом.
Кого бы ты мог порекомендовать ?
Два факта гибели сноубордистов в Кировске.
Извините,что влезаю.Но мог бы порекомендовать Митю-телемаркера,к сожалению не знаю фамилии.Правда он друг Загвоздиа,но -это только плюс. С увважением ,-вся 1-ая Конная!