Ну, что бы особо не заскучать, хочу спросить тех кто знае...

[ilya_orlow]

Ну, что бы особо не заскучать, хочу спросить тех кто знает толк во внетрассовом катании или кто так думает. По вашему как (где) можно кататься ,а где(как) нет,какие основные (характерные) ошибки допускают новички когда попадают первый раз одни на нетронутый склон, мне ваше мнение очень важно

[Kristobal Hunta]

гы-гы-гы
ну ладно, моё мнение:
1. нет таких мест, где нельзя кататься (разве что на территории какой-нибудь военной базы ), но, понятно, что не рекомендуется прыгать со скал или через идущий поезд (как в Ski Movie)...
2. знаю одно, что новичку сразу хочется попробывать всё, короче: новичкам не рекомендуется, пока не научились поворачивать (1-ый класс), идти в лес и целину, и вообще, на крутой склон...
А уж, тем более, если новичок один (целина и лес - это чревато, хотя ему понравится - проверено )

[ilya_orlow]

Согласен одному кататься вообще нельзя недай бог что случиться вот смотри допустим он более менее катаеться ну пошел он с приятелем в сторону от трассы опыта у них мало, вот поехали они ну и конечно же не катаются ,а скатываются, вот какие ошибки они (новички)обычно допускают ?

[Gonzo]

Можно я, можно я отвечу, учитель!
Короче, чайников полно и ошибок они могут таких напридумывать, что волосы дыбом встанут и не понятно, как они вообще до низу добрались.
А типично - едут кучей, на перегонки - еще хуже. Мало того что друг-другу мешают в самый ответственный момент (например надо резко отруливать от камней), да еще если не дай бог лавина - всех и накроет, и некому будет откопать.
Вообще не знание лавинной опастности - самая распространеная ошибка фрирайдеров, на мой взгляд. Даже уже "опытных"
Новички зачастую не ждут друг друга - а потом один лежит, а второй внизу ждет и не знает, что первый замерзнет уже скоро
Вот
Фрирайд вообще - кайф, но дело серьезное и значительно более опастное, нежели трасса.

[ilya_orlow]

И здесь согласен полностью, а еще сами как думайте, не могу отвезаться от вас, ну технические ошибки они какие нибудь допускают, скованные, нерешительные или что нибудь еще

[Kristobal Hunta]

определение "чайник" в данный момент мне не нравится... давай в будующем пользовать определение "новичок"....
а вообще твоя правда, хотя мы сейчас говорим несколько о другом (целина в данный момент - это практически unreal для новичка)
что же касаемо вопроса ИО:
основные ошибки новичка/группы_новичков на склоне - это:
1.несоблюдение правил поведения на склоне, касательно взаимодействия с другими катающимися, собственно новичок об этом даже не задумывается (присутствует постоянная опасность столкновений и тд.)
--- кстати, хорошо бы включить "правила" в лекции и в школах горнолыжника, а не только в школы инструкторов --- (Илья, обрати на это внимание)
2.незнание трассы и вообще незнание чего конкретно он хочет добиться за это конкретное катание (таких меньшинство, но я лично наблюдал такое поведение) хороший пример: одна доска на 2-3 новичка, каждый по очерди встёгивается и сваливается вниз, остальные за ним наблюдают, даже бегут рядом, всё воспринимается несерьёзно, с пивком и тд. - это реальная опасность для себя и для других катающихся...
--- в данный момент я рассматривал поведение новичка на сильно заполненной народом трассе (характерно для московских склонов) ---
что же касается безлюдных мест , то здесь я не могу ничего сказать (кроме целины и леса, а также больших гор, см. выше)
твоё мнение, Илья?

[ilya_orlow]

Вот смотри какие положения намечаются
1 катание только в группе
2 не внимательное поведение на склоне
3 не обдуманные поступки, опрометчивые действия.
Открою маленький секрет в данный момент работаю над внетрассовым катанием и клина поймал на основных ошибках воти решил спросить у всех какие может (теоретически но не обстрактные) ошибки допустить человек с небольшим опытом катания по склонам находящимся встороне от основной трассы.

[Dmitriy Shishkov]

Kristo, ты что мои лекции по безопасности прогуливал что-ли , первое что я там сообщал -эти правила. 10 штук, помнишь

У меня они есть, надо будет повесить на сайте, с картинками.

[Kristobal Hunta]

Прогуливал
не вопрос, повесим, в "безопасность"

[Sergey_Konoplev]

Да Дмитрий и вправду на лекции по безопасности рассказывал о правилах поведения, при катании вне трасс (здесь бы полагается поставить ладошку с пальчиком вверх (большим, не средним как наверно кто-то подумал , но в приведенных смайлика ее нет ) Полезно даже очень было послушать.

Мое мнение, как самого нового новичка - что новичок не готов к смене качества снежного покрытия на протяженности всего спуска, а главное отсутствие опыта катания на разном снегу. А отсюда и ошибки

Будьте снисходителны к моему мнению Сенсеи

[ilya_orlow]

Вот правельно, ты скажи если тебе страшно(склон крутой или что нибудь еще), но спуститься надо (не пешком же идти),то как ты бы вышел (выходишь) из этого положения а мы посмотрим обсудим (школа продолжается)

[Dmitriy Shishkov]

В этом году вернулся с Чегета и бросил в Расковскую рассылку следующее:
.................
1. Научитесь кататься по целине, а потом уезжайте далеко от трассы.
2. Катание вне трасс с лавинным оборудованием (радиомаяк, лопата,
щуп) очень опасное занятие, катание без него - русская рулетка.
3. Для спуска выбирайте выпуклые формы рельефа.
4. Катайтесь группой, cпускайтесь по одному в зоне видимости всех остальных.
5. Спускайтесь по краю лавиноопасного или просто незнакомого участка.
6. Старайтесь вести свой снаряд в косом спуске плоско, не прорезая
снег.
7. Спускайтесь быстро, спокойно, и гладкими дугами.
8. Останавливайтесь с края участка склона по которому осуществляется
спуск.
9. Если Вы катаетесь вместе - ждите друг-друга всегда.
10. Останавливайтесь ниже группы.

[gentlgirl]

Знавала я мамзелей, которые оказавшись на незнакомом или "страшном" склоне, просто начинали рыдать,потом либо снимали лыжи и шли пешком,либо ехали вниз за персоной их туда заташившей.А для меня на сложном склоне проше ехать за кем-то(возможно даже по следам);на новичков,по моему мнению ,это также распространяется.

[ilya_orlow]

Да породокс, но это правда если предложить новичку самому (первому) спуститься по сложному маршруту, то скорее всего у него не получится, не из за отсутствия техники, а просто срабатывает психологический фактор, но если спуститься за кем то то худо бедно он (ученик) это сделает вывод, демонстация приема, спуски за лидером, это все не просто так.

[ 27-05-2002: Сообщение отредактировано: ilya_orlow ]

[Sergey_Konoplev]

2 Илья: Если очень круто и страшно, то действительно большую роль играет присутствие опытных товарищей.
Когда ты наблюдаешь демонстрацию со стороны, то скорость скрадывается и у тебя возникает ощущение, что все это достаточно просто . Снимается некий психологический барьер, и ты просто едешь так как умеешь. А если никого не рядом ты просто видишь перед собой склон уходящий вниз , то нервы напрягаются - и ты уже не можешь даже того, что умел

[ilya_orlow]

Я например заметил, что если не смотреть под ноги, а только в перед то создается илюзия замедления скорости, да и сообразить проще куда ехать Характерно для новичка отвлекаться на то, как он(новичек)смотрится со стороны.Посмотреть на тень свою, как ноги работают или что нибудь еще. Но со временем начинаешь не собой любоваться а получать наслаждение от скорости и от ощущения себя в природе.А ноги и тело все сами сделают

[Dmitriy Shishkov]

На самом деле тут мы несколько смешали две проблемы, катание вне трасс вообще и катание новичков вне трасс.
Если говорить о сноуборде, то для него проблема катания новичков вне трасс наиболее характерна.
На лыжах новички практически не уезжают вне раскатанных трасс. В сноуборде начинающему легче освоиться в целине и хоть как-то начать поворачивать. Вы очень хорошо подметили эту особенно
сть, но для действительно внетрассового катания спуск друг за другом совершенно недопустим.
Здесь мне кажется, что задача инструктора грамотно объяснить новичку, что вне трасс кататься еще рано. Если это не получается и новичок стремиться кататься вне трасс, он должен соблюдать все правила неукоснительно, без всяких ссылок на то что он начинающий. Лавине ведь все ровно кого засыпать, начинающего, эксперта или просто булыжник на склоне. Добиться понимания этого вопроса - задача инструктора как педагога.

[ilya_orlow]

Я тут тоже подумал,а интересно есть ли какие то универсальные объяснения техники движения, техники прохождения, ну т.д. ведь есть большая разница, фрирайд фрирайду рознь. Учим кататься вне трассы, а прохождение скальных участков, ручьев, каких то камней больших которые не объедешь,ведь тоже надо объяснить,но с другой стороны не много ли сразу.Блин тут что получается, свое отдельное пособие писать надо, или как все уместить в одном классе обучения.