Интересно, если сравнивать нагрузки, возникающие при катании на горных лыжах с оными, испытываемые ногами телемаркеров, то чьим ногам `хуже`? Какие проблемы ног можно отнести к хроническим телемаркеровским, и как их можно избежать?
Когда я начал осваивать горные лыжи, выявилось плоскостопие. Неподготовленная к нагрузкам стопа заметно деформировалась за 10 дней на склоне, через год возникли болезненные ощущения, от которых теперь вряд ли куда денешься. Теперь приходится использовать суппенаторы, как при занятиях спортом, так и в повседневной активности.
Последнее время стали поскрипывать коленки - например ноющая боль после 4-5 км бега, либо при спуске по наклонной неплоскости. Как-то не хочется втрорй раз наступать на те же грабли, и разом гробить колени. Есть ли у кого опыт/информация по данной теме?
Телемарк: суставы, связки, мышцы
-
ilya_orlow
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:49
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Говоря одной старой поговоркой- все фигня кроме пчел, пчелы тоже фигня, но их больше 
На мой взгляд, принцип передвижения на горных лыжах, сноуборде, телемарке основан на расслаблении всех мышц тела и кнцентрации внимания. Развитие (обострение) тех или инных заболеваний разных суставов или групп мышц в большенстве случаев (если они не связанны со спортивными нагрузками или фристайлом) являются следствием невысокой (не эфективным) техники катания.
ps Уменя колени болят только от прыжков.
На мой взгляд, принцип передвижения на горных лыжах, сноуборде, телемарке основан на расслаблении всех мышц тела и кнцентрации внимания. Развитие (обострение) тех или инных заболеваний разных суставов или групп мышц в большенстве случаев (если они не связанны со спортивными нагрузками или фристайлом) являются следствием невысокой (не эфективным) техники катания. ps Уменя колени болят только от прыжков.
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Во как сказал горячий финский парень !!!
А если серьезно то норги следуют указаниям :
http://www.norsktelemark.com/fitness.html
По поводу болей в коленях - это уже из мира БИ решалось не раз, если конечно у вас не разрыв ПКС :
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=2166
Могу сказать что нагрузки в телемарке на колени такие же как в горнолыжке. Но - нагрузки эти никак не деформирующего характера - то есть отсутствует что то наподобие ангуляции (слома) колена и коленный сустав не фиксируется в строго определенном диапазоне движений. То есть в телемарке как бы у всех суставов большая амплитуда естественных для колена движений.
P.S. Сейчас редактируется статья по поводу травм коленей - ориентировочно на той неделе она будет выложена на norkstelemark-e и на snowpro.
[Испр.: Michailo-10:27 - 26 Ноября, 2009]
А если серьезно то норги следуют указаниям :
http://www.norsktelemark.com/fitness.html
По поводу болей в коленях - это уже из мира БИ решалось не раз, если конечно у вас не разрыв ПКС :
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=2166
Могу сказать что нагрузки в телемарке на колени такие же как в горнолыжке. Но - нагрузки эти никак не деформирующего характера - то есть отсутствует что то наподобие ангуляции (слома) колена и коленный сустав не фиксируется в строго определенном диапазоне движений. То есть в телемарке как бы у всех суставов большая амплитуда естественных для колена движений.
P.S. Сейчас редактируется статья по поводу травм коленей - ориентировочно на той неделе она будет выложена на norkstelemark-e и на snowpro.
[Испр.: Michailo-10:27 - 26 Ноября, 2009]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
//--зачищено согласно правилам форума--//.. Кантоваться то как?
Опять же не знаю как там на счет тотального расслабления. Спортсменов трудно назвать расслабленными чуваками. По моему они очень даже накачаны и следят за физухой ... Я, впрочем, не спортсмен может и ошибаюсь...
Просто в России сейчас нету достаточного количества телемаркеров с `поломатыми` коленками. Но в этом сезоне - будут точно.
Могу передать слова Макса Панкова. У него проблемные колени и после трех часов колбасни на склоне он сказал: `..$*?:%, Леха у меня болит все кроме коленок...` Но он пробовал телемарк, а не катался.
Одним словом, я бы не рискнул агитировать человека с `коленями` делать телемарк. Но пробовать вполне можно - это проверено.
[Испр.: SKUNS-11:48 - 23 Сент., 2004]
Опять же не знаю как там на счет тотального расслабления. Спортсменов трудно назвать расслабленными чуваками. По моему они очень даже накачаны и следят за физухой ... Я, впрочем, не спортсмен может и ошибаюсь...
Просто в России сейчас нету достаточного количества телемаркеров с `поломатыми` коленками. Но в этом сезоне - будут точно.
Могу передать слова Макса Панкова. У него проблемные колени и после трех часов колбасни на склоне он сказал: `..$*?:%, Леха у меня болит все кроме коленок...` Но он пробовал телемарк, а не катался.
Одним словом, я бы не рискнул агитировать человека с `коленями` делать телемарк. Но пробовать вполне можно - это проверено.
[Испр.: SKUNS-11:48 - 23 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
СКУНС - скажи тебе как легче сделать противоеестественный слом в коленом суставе - когда он согнут или в выплямленном состоянии ? Правильно - при согнутом суставе. А закантовать что мещает через ангуляцию бедра ? Я не представляю как можно закантовать с согнутой в колене ногу на 90 градусов, разве что ангуляцией бедра.
Если ты говоришь про верхнюю стойку - то это из другой оперы, мы учим кататься в низкой, осаженной стойке.
ну и за 2-3 месяца до начала сезона налечь на ОФП + кальций.
P.S. А Макс Панков на телефест собирался ?
P.P.S. Защита коленей при катании телемарком ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна. Какую - это СКУНС - посоветует.
[Испр.: Michailo-16:22 - 15 Сент., 2004]
Если ты говоришь про верхнюю стойку - то это из другой оперы, мы учим кататься в низкой, осаженной стойке.
ну и за 2-3 месяца до начала сезона налечь на ОФП + кальций.
P.S. А Макс Панков на телефест собирался ?
P.P.S. Защита коленей при катании телемарком ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна. Какую - это СКУНС - посоветует.
[Испр.: Michailo-16:22 - 15 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
//--зачищено согласно правилам форума--//
Может мы говорим о разных суставах?
Ты пишешь, что удобнее закантовываться при согнутом колене, и сразу же объявляешь, что ` не представляю как можно закантовать с согнутой в колене...` То есть в соседних предложениях противоречащие мысли. Ну, я тупой наверно, по этому разъясни мне.
И что бы не возникало каких то недопониманий со стороны новичков хочу внятно сказать:
Гопода! Высота стойки, сама по себе, не сильно влияет на общую кинетику поворота.
Да и школа значения не имеет (ну разве что итальянская или американская несколько отличается от базовой)
//--зачищено согласно правилам форума--//
[Испр.: SKUNS-11:49 - 23 Сент., 2004]
Может мы говорим о разных суставах?
Ты пишешь, что удобнее закантовываться при согнутом колене, и сразу же объявляешь, что ` не представляю как можно закантовать с согнутой в колене...` То есть в соседних предложениях противоречащие мысли. Ну, я тупой наверно, по этому разъясни мне.
И что бы не возникало каких то недопониманий со стороны новичков хочу внятно сказать:
Гопода! Высота стойки, сама по себе, не сильно влияет на общую кинетику поворота.
Да и школа значения не имеет (ну разве что итальянская или американская несколько отличается от базовой)
//--зачищено согласно правилам форума--//
[Испр.: SKUNS-11:49 - 23 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
`Ты пишешь, что удобнее закантовываться при согнутом колене, и сразу же объявляешь, что ` не представляю как можно закантовать с согнутой в колене...` То есть в соседних предложениях противоречащие мысли. Ну, я тупой наверно, по этому разъясни мне. `
Я тоже `бестЫлочь`, но попытаюсь :
Давайте по порядку :
1. Чтобы закантоваться мы используем ангуляцию (слом) в бедренном суставе поскольку стойка которой мы учим низкая и осаженная и закантовка коленями в ней нереальна потому что передняя нога согнута под углом 90градусов и давление идет на задник ботинка.
2. Закантовка коленями может производиться на начальном уровне обучения в высокой стойке, когда человек только осваивает поворот с одновременным контрвращением тела наружу поворота. Мы же упор на этом не делаем, считая что нужно освоить простой поворот с проскальзыванием и потом через J поворт осваивать поворот в котором закантовка осуществляется c участием всего тела и бедер.
3. Конечная цель обучения телемарком - катание в горах, в целине и мы считаем что надо учить человека сразу работать всем телом, как говорят в горнолыжке - `да пребудет с вами дух вертикальной работы`.
4. То что я говорил выше по поводу коленей - относится к Норвежскому стилю, я знаю что у тебя другой подход к обучению - поэтому не говори за всех а уточняй `СКУНС считает так ....`
[Испр.: Michailo-17:16 - 15 Сент., 2004]
Я тоже `бестЫлочь`, но попытаюсь :
Давайте по порядку :
1. Чтобы закантоваться мы используем ангуляцию (слом) в бедренном суставе поскольку стойка которой мы учим низкая и осаженная и закантовка коленями в ней нереальна потому что передняя нога согнута под углом 90градусов и давление идет на задник ботинка.
2. Закантовка коленями может производиться на начальном уровне обучения в высокой стойке, когда человек только осваивает поворот с одновременным контрвращением тела наружу поворота. Мы же упор на этом не делаем, считая что нужно освоить простой поворот с проскальзыванием и потом через J поворт осваивать поворот в котором закантовка осуществляется c участием всего тела и бедер.
3. Конечная цель обучения телемарком - катание в горах, в целине и мы считаем что надо учить человека сразу работать всем телом, как говорят в горнолыжке - `да пребудет с вами дух вертикальной работы`.
4. То что я говорил выше по поводу коленей - относится к Норвежскому стилю, я знаю что у тебя другой подход к обучению - поэтому не говори за всех а уточняй `СКУНС считает так ....`
[Испр.: Michailo-17:16 - 15 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Дружище, я тебя спрашиваю не про бедро, а про коленку.
Когда ты пишешь об ` ангуляции (слом) в бедренном суставе` у меня возникает ощущение, что у тебя нет коленей и голени. Что ты прямо бедором пристегнут к лыже.
Если Скунс ставит лыжу на кант, то моя голень наклоняется в сторону, а коленка смещается. Если этого не происходит (упоси господь) то стоит сходить к доктору и проверить свой голеностоп на предмет вывиха и прочих неприятностей.
Так что у меня (у Скунса) коленки участвуют в повороте.
Что касается невозможности закантовать какую либо ногу (лидирующую или заднюю) - Скунс скажет следующее: //--зачищено согласно правилам форума--//
[Испр.: SKUNS-11:50 - 23 Сент., 2004]
Когда ты пишешь об ` ангуляции (слом) в бедренном суставе` у меня возникает ощущение, что у тебя нет коленей и голени. Что ты прямо бедором пристегнут к лыже.
Если Скунс ставит лыжу на кант, то моя голень наклоняется в сторону, а коленка смещается. Если этого не происходит (упоси господь) то стоит сходить к доктору и проверить свой голеностоп на предмет вывиха и прочих неприятностей.
Так что у меня (у Скунса) коленки участвуют в повороте.
Что касается невозможности закантовать какую либо ногу (лидирующую или заднюю) - Скунс скажет следующее: //--зачищено согласно правилам форума--//
[Испр.: SKUNS-11:50 - 23 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
СКУНС - ну о чем я тебе говорю уже в 2 постах (бестЫлочь;-)) - в выскокой стойке кантуйся коленом - без проблем. У тебя коленки в повоте участвуют поскольку ты катишься в базовой телемарк позиции - так и надо новичкам кататься - сначала в высокой стойке.
СКУНСяра - закантовать можно не ногу а лыжу - как коленом так и через бедро. В Норвежском телемарке (точнее том стиле что преподаем) мы работаем через бедро - закантовка коленями IMHO малоэфективна, мы по другому давим на ботинки.
`Но я надеюсь, что в этом сезоне ты освоишь эту нехитрую науку. ` - хорошо - я послушаю вас
СКУНСяра - закантовать можно не ногу а лыжу - как коленом так и через бедро. В Норвежском телемарке (точнее том стиле что преподаем) мы работаем через бедро - закантовка коленями IMHO малоэфективна, мы по другому давим на ботинки.
`Но я надеюсь, что в этом сезоне ты освоишь эту нехитрую науку. ` - хорошо - я послушаю вас
Телемарк: суставы, связки, мышцы
То есть, еели я правильно понял, то:
1 колени у ты НЕ используешь,
2 нагрузку через них НЕ передаешь,
3 сдвига колена в сторону у тебя НЕТ,
4 наклона голении у тебя НЕТ
Скажи мне что я правильно тебя понял по Всем пунктам .
---
[Испр.: Michailo-11:52 - 16 Сент., 2004]
1 колени у ты НЕ используешь,
2 нагрузку через них НЕ передаешь,
3 сдвига колена в сторону у тебя НЕТ,
4 наклона голении у тебя НЕТ
Скажи мне что я правильно тебя понял по Всем пунктам .
---
[Испр.: Michailo-11:52 - 16 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
То есть, еели я правильно понял, то:
1 колени у ты НЕ используешь,
--
только на начальном этапе обучения из высокой стойке для изменения угла закантовки при проскальзывании
2 нагрузку через них НЕ передаешь,
---
почему же - бедро/колено/голень/стопа - одна система. IMHO только работа одними коленями неэфективна.
3 сдвига колена в сторону у тебя НЕТ,
- см. пункт 1
4 наклона голении у тебя НЕТ
на ведущей ноге мы давим на задник - загружая тем самым всю лыжу. IMHo это стабильнее чем давить на голень ботинка, и так меня учил ГУРУ.
Скажи мне что я правильно тебя понял по Всем пунктам .
---
Упонял уже
1 колени у ты НЕ используешь,
--
только на начальном этапе обучения из высокой стойке для изменения угла закантовки при проскальзывании
2 нагрузку через них НЕ передаешь,
---
почему же - бедро/колено/голень/стопа - одна система. IMHO только работа одними коленями неэфективна.
3 сдвига колена в сторону у тебя НЕТ,
- см. пункт 1
4 наклона голении у тебя НЕТ
на ведущей ноге мы давим на задник - загружая тем самым всю лыжу. IMHo это стабильнее чем давить на голень ботинка, и так меня учил ГУРУ.
Скажи мне что я правильно тебя понял по Всем пунктам .
---
Упонял уже
Телемарк: суставы, связки, мышцы
//--зачищено согласно правилам форума--// (я, собственно, просил только да и/или нет)
Ладно. Подозреваю, что мы ведем обсуждение пользуясь разными терминами.
Возвращаюсь к коленкам - уважаемый Оскер посмотрите вот тут: http://faculty.washington.edu/mtuggy/telepag1.htm
Если погуглите, то найдете еще..
[Испр.: SKUNS-11:51 - 23 Сент., 2004]
Ладно. Подозреваю, что мы ведем обсуждение пользуясь разными терминами.
Возвращаюсь к коленкам - уважаемый Оскер посмотрите вот тут: http://faculty.washington.edu/mtuggy/telepag1.htm
Если погуглите, то найдете еще..
[Испр.: SKUNS-11:51 - 23 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
СКУНСЯРА - почитай мои посты предыдущие где есть ответ на 1 вопрос. Если тебя интересует в бинарной логике ответ то он таков :
1. На начальном уровне мы используем закантовку коленями для отработки проскальзывания (ДА)
2. На продвинутов уровне мы не используем акцентрированую закантовку коленями, работает уже бедро (НЕТ)
У меня к тебе вопрос - ты когда свою методику сделаешь ?
Удовлетворил ? ж-)
[Испр.: Michailo-12:24 - 16 Сент., 2004]
1. На начальном уровне мы используем закантовку коленями для отработки проскальзывания (ДА)
2. На продвинутов уровне мы не используем акцентрированую закантовку коленями, работает уже бедро (НЕТ)
У меня к тебе вопрос - ты когда свою методику сделаешь ?
Удовлетворил ? ж-)
[Испр.: Michailo-12:24 - 16 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Да, Майкл. Спасибо тебе большое! Я теперь абсолютно удовлетворен!:)
//--зачищено согласно правилам форума--//
Методику я буду писать только после того, как проведу на склоне хотя бы неделю. Поскольку теоритезировать можно до бесконечности и это уже надоело.
Прошлогодние тренировки далеко не единственный вариант. Появилась куча новых наработок. Все это надо пробовать..
Так что торопиться не хочу
[Испр.: SKUNS-11:52 - 23 Сент., 2004]
//--зачищено согласно правилам форума--//
Методику я буду писать только после того, как проведу на склоне хотя бы неделю. Поскольку теоритезировать можно до бесконечности и это уже надоело.
Прошлогодние тренировки далеко не единственный вариант. Появилась куча новых наработок. Все это надо пробовать..
Так что торопиться не хочу
[Испр.: SKUNS-11:52 - 23 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Спасибо за пару дельных ссылок и горы флуда . Да, одиноко пока телемаркерам, всплески эмоционального флуда указывают на нехватку снега, гор и общения . Раз тема ушла в сторону, позволю себе похвастаться у меня завелись ботинки - Garmont Gara. Ноге в них удивительно удобно. Тестовый `вылет` запланирован на-через пару недель, часа на два в холодильнике с искусственным снегом.
. Да, одиноко пока телемаркерам, всплески эмоционального флуда указывают на нехватку снега, гор и общения . Раз тема ушла в сторону, позволю себе похвастаться у меня завелись ботинки - Garmont Gara. Ноге в них удивительно удобно. Тестовый `вылет` запланирован на-через пару недель, часа на два в холодильнике с искусственным снегом.Телемарк: суставы, связки, мышцы
Вай вай вай.
Напиши репортажик. Всем любопытно будет почитать.
Живем, едреныть, в вакууме. Даже в Европах мало событий.
Напиши репортажик. Всем любопытно будет почитать.
Живем, едреныть, в вакууме. Даже в Европах мало событий.
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Супер !
Завидуем все !!!
Фотки нам ! Фотки !!!
[Испр.: Michailo-19:04 - 17 Сент., 2004]
Завидуем все !!!
Фотки нам ! Фотки !!!
[Испр.: Michailo-19:04 - 17 Сент., 2004]
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Особенно радует это:
Одной из особенностей гонартроза у ветеранов спорта было относительно незначительное нарушение функции сустава по сравнению с неспортсменами.
Одной из особенностей гонартроза у ветеранов спорта было относительно незначительное нарушение функции сустава по сравнению с неспортсменами.
Телемарк: суставы, связки, мышцы
Кстати, интересное дело. Я эту ссылку нагуглил на форуме роллеров, причём ветку, где обсуждали колленные проблемы, зарубили модераторы. Т.Е. её просто не было, но, слава Гуглу, сохранилась кэшированная версия. Вот найденное обсуждение
Таким образом, я делаю вывод, что торговцы роликовыми прибамбасами не хотят распугивать клиентов сташными темами, и не пропускают важную информацию. Кстати, удивляюсь уровнем ортопедической безграмотности производителей и торговцев горнолыжной амуницией. На сегодняшний день мне попался только один магазин в европе (при горнолыжной школе), где клиентам советуют и меняют стельку-вкладыш на суппенатор, сделанный по индивидуальному слепку. Неправильное нагружение и экстримальные нагрузки вызывают деформацию стопы, свод проседает и более не демпфирует ударные нагрузки. Более того, уплощение стопы вызывает неправильное распределение нагрузки в коленных и тазобедренных суставах, что чревато последующими проблемами с ними, а так же позвоночником.
[Испр.: okser-21:53 - 16 Апр., 2005]
Таким образом, я делаю вывод, что торговцы роликовыми прибамбасами не хотят распугивать клиентов сташными темами, и не пропускают важную информацию. Кстати, удивляюсь уровнем ортопедической безграмотности производителей и торговцев горнолыжной амуницией. На сегодняшний день мне попался только один магазин в европе (при горнолыжной школе), где клиентам советуют и меняют стельку-вкладыш на суппенатор, сделанный по индивидуальному слепку. Неправильное нагружение и экстримальные нагрузки вызывают деформацию стопы, свод проседает и более не демпфирует ударные нагрузки. Более того, уплощение стопы вызывает неправильное распределение нагрузки в коленных и тазобедренных суставах, что чревато последующими проблемами с ними, а так же позвоночником.
[Испр.: okser-21:53 - 16 Апр., 2005]